Приказ на командировку составлен на меньшее количество дней, чем работник будет в командировке

Comments

• Здравствуйте.
  Вот похожая тема, обязвтельно там "походите" по ссылкам
  Командировочные расходы
• нет, я по составлению приказа...
  какой приказ должны создать кадры?
  с 16-20? Для исчисления и выплаты среднего заработка... а не для возмещения командировочных. Повторюсь, сотрудник может ехать за свой счет и не предоставлять авансовый отчет..
  Для начисления ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ основанием является - приказ и табель.
• Добрый день. Ситуация непонятная. Командировка у него с 17-18 или с 16-20? Либо надо делать приказ на продление командировки либо у работника невыход на работу (прогул)
• Цитата: нет, я по составлению приказа...какой приказ должны создать кадры?с 16-20? Для исчисления и выплаты среднего заработка... а не для возмещения командировочных. Повторюсь, сотрудникможет ехать за свой счет ине предоставлять авансовый отчет..Для начисления ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ основанием является - приказ и табель.

  
  У работника лишние деньги ? Дорога, суточные.... Но даже в этом случае для заполнения табеля нужен приказна продление командировки до 20го числа
• В месте командировки он с 17-19,
  16 он выезжает, а 20 возвращается..
  Почти сутки туда и сутки обратно.
  Не важно сколько у человека денег и будет ли он возмещать их.
  Дело в СОСТАВЛЕНИИ ПРИКАЗА по кадрам.
  Не командировочного, а приказа, по которому производится начисление среднего заработка. Кадры указали с 17-19. А в табеле показали его нахождение в командировке с 16-20... Так как учитывается время в пути.
  Вот и вопрос в составлении приказа возник!
• Здравствуйте.
  

  Цитата: В месте командировки он с 17-19,16 он выезжает, а 20 возвращается..Почти сутки туда и сутки обратно.Не важно сколько у человека денег и будет ли он возмещать их.Дело в СОСТАВЛЕНИИ ПРИКАЗА по кадрам.Не командировочного, а приказа, по которому производится начисление среднего заработка. Кадры указали с 17-19. А в табеле показали его нахождение в командировке с 16-20...Так как учитывается время в пути.Вот и вопрос в составлении приказа возник!

  
  Так не бывает: отдельно приказ на командировку, и отдельно приказ на зарплату во время командировки. Достаточно одного приказа на командировку, а зарплата по среднему будет выплачиваться автоматически, отдельного приказа на это не нужно. Если не хотите оплачивать по среднему выходной день нахождение в пути, так приказом нельзя отменить нормы трудового законодательства.
  Не говоря уже о том, что возникнет проблема учета командировки в расходах при подобном оформлении.
• Цитата: Так как сотрудник имеет право не сдавать авансовый отчет и ехать в командировку за свой счет

  
  
  Из Трудового кодекса:
  
  

  Цитата:Статья 168. Возмещение расходов, связанных со служебной командировкойВ случае направления в служебную командировкуработодательобязанвозмещать работнику:расходы по проезду;расходы по найму жилого помещения;дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.
• Вы все не так понимаете...
  Еще раз: Сотрудник уехал в командировку 16, вернулся 20. В месте командировке он был 17-19. Кадры делают приказ с 17-19 о направлении в командировку на основании которого я произведу ему оплату по среднему заработку. НЕ НАДО привлекать сюда командировочные расходы. Это разные вещи. В командировочном удостоверении, а не приказе указывается период только нахождения сотрудника в МЕСТЕ командировки.
  А начислить оплату по среднему заработку я должна с 16-20, так как это время в пути.
  Разногласия идет с Отделом кадров. Которые уверяют о правильности составления приказа.
  Приказ-то один, и совсем не разные...
• Цитата: Вы все не так понимаете...Еще раз: Сотрудник уехал в командировку 16, вернулся 20. В месте командировке он был 17-19. Кадры делают приказ с 17-19 о направлении в командировку на основании которого я произведу ему оплату по среднему заработку. НЕ НАДО привлекать сюда командировочные расходы. Это разные вещи. В командировочном удостоверении, а не приказе указывается период только нахождения сотрудника в МЕСТЕ командировки.А начислить оплату по среднему заработку я должна с 16-20, так как это время в пути.Разногласия идет с Отделом кадров. Которые уверяют о правильности составления приказа.Приказ-то один, и совсем не разные...

  
  А время в пути они куда относят если не к командировке? А если он едет поездом три дня то он эти три дня где находится?
• "Положение об особенностях направления работников в служебные командировки", утверждено Постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 № 749:
  п.3 абз.5 .."При отправлении транспортного ср-ва до 24 час. вкл-но днем отъезда в ком-ку считаются ТЕКУЩИЕ сутки, а с 00 часов и позднее - последующие сутки"...
  Следовательно командировка начинается в день отъезда а не в день приезда в пункт назначения
• Цитата: Вы все не так понимаете...Еще раз: Сотрудник уехал в командировку 16, вернулся 20. В месте командировке он был 17-19. Кадры делают приказ с 17-19 о направлении в командировку на основании которого я произведу ему оплату по среднему заработку. НЕ НАДО привлекать сюда командировочные расходы. Это разные вещи. В командировочном удостоверении, а не приказе указывается период только нахождения сотрудника в МЕСТЕ командировки.А начислить оплату по среднему заработку я должна с 16-20, так как это время в пути.Разногласия идет с Отделом кадров. Которые уверяют о правильности составления приказа.Приказ-то один, и совсем не разные...

  
  Однозначно приказ на командировку с 16 по 20. Другого и быть не должно.
• Они делают отметку, не считая время нахождения в пути..
  Ссылаются на то, что они не могут знать заранее на чем будет добираться человек в место командировки, на самолете или поезде. Вот и делают приказ с формулировкой как в команд.удостоверении. Что командировка - это выполнение служебного задания...🤔
• Цитата: "Положение об особенностях направления работников в служебные командировки", утверждено Постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 № 749:п.3 абз.5 .."При отправлении транспортного ср-ва до 24 час. вкл-ноднем отъезда в ком-кусчитаются ТЕКУЩИЕ сутки, а с 00 часов и позднее - последующие сутки"...Следовательно командировка начинаетсяв день отъездаа не в день приезда в пункт назначения

  
  
  Нет это не следовательно. День отъезда "В КОМАНДИРОВКУ", а не сама командировка. День отъезда будет оплачиваться по среднему заработку и считаться временем нахождения в пути. А Командировка, повторюсь, - это исполнение служебных, и т.д. заданий. Т.е. непосредственно, например, день начала семинара, курсов и т.д...
• Цитата: Цитата: "Положение об особенностях направления работников в служебные командировки", утверждено Постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 № 749:п.3 абз.5 .."При отправлении транспортного ср-ва до 24 час. вкл-ноднем отъезда в ком-кусчитаются ТЕКУЩИЕ сутки, а с 00 часов и позднее - последующие сутки"...Следовательно командировка начинаетсяв день отъездаа не в день приезда в пункт назначенияНет это не следовательно. День отъезда "В КОМАНДИРОВКУ", а не сама командировка. День отъезда будет оплачиваться по среднему заработку и считаться временем нахождения в пути. А Командировка, повторюсь, - это исполнение служебных, и т.д. заданий. Т.е. непосредственно, например, день начала семинара, курсов и т.д...

  
  Здравствуйте еще раз.
  

  Цитата: Вы все не так понимаете..

  
  По-моему вы в этой теме что-то сами на понимаете😀, да еще передергиваете ответы людей, которые вам пытаются помочь, трятя свое личное время🤨 Вы спросили, мы вам ответили. Как делать-решать Вам
  По теме:
  День выезда в командировку (день возвращения из командировки) является днем командировки
  
  

  Цитата: День отъезда будет оплачиватьсяпо среднему заработкуи считаться временем нахождения в пути.

  
  А саму командировку вы как собираетесь оплачивать? Разве не по-среднему?
  За дни нахождения сотрудника в командировке за ним сохраняется средний заработок, исчисляемый в порядке, установленном статьей 139 Трудового кодекса (ст. 167 ТК РФ)
  Приказ однозначно, как выше все написали: с 16 по 20
• "А начислить оплату по среднему заработку я должна с 16-20, так как это время в пути.
  Разногласия идет с Отделом кадров. Которые уверяют о правильности составления приказа."
  Я об этом и говорю, что я должна начислить с 16-20.
  Я и буду это делать..
  Вопрос в том, на основании чего я должна заставить кадры изменить дату в распоряжении.. Они ссылаются тоже на законодательство по правильности составления приказа (командировочное удостоверение должно соответствовать приказу) и на то что не могут знать время нахождения пути, на чем сотрудник будет добираться.
  Не надо сомневаться в моих знаниях... То, что люди отвечают не подтверждено законом. Поэтому и вопросы дальше. Я не останавливаюсь на предположениях, ищу подтверждение на законодательном уровне...
  Ни в Положении № 749, ни в ст. 166 ТК РФ не сказано как и по каким датам должно составляться распоряжение о направлении сотрудника в командировку
• Цитата: В месте командировки он с 17-19,16 он выезжает, а 20 возвращается..Почти сутки туда и сутки обратно.Не важно сколько у человека денег и будет ли он возмещать их.Дело в СОСТАВЛЕНИИ ПРИКАЗА по кадрам.Не командировочного удостоверения,а приказа, по которому производится начисление среднего заработка. Кадры указали с 17-19. А в табеле показали его нахождение в командировке с 16-20... Так как учитывается время в пути.Вот и вопрос в составлении приказа возник!
• Добрый день! Ваши кадровики, видимо, приказ составляют на основании командировочного удостоверения (форма №Т-10), где о сроках написано буквально следующее: "командируется в ... для... на ... календарных дня (не считая времени нахождения в пути)....". При этом положение о командировках ими игнорируется (предположение).
• Цитата: "А начислить оплату по среднему заработку я должна с 16-20, так как это время в пути.Разногласия идет с Отделом кадров. Которые уверяют о правильности составления приказа."Я об этом и говорю, что я должна начислить с 16-20.Я и буду это делать..Вопрос в том, на основании чего я должна заставить кадры изменить дату в распоряжении.. Они ссылаются тоже на законодательство по правильности составления приказа (командировочное удостоверение должно соответствовать приказу) и на то что не могут знать время нахождения пути, на чем сотрудник будет добираться.Не надо сомневаться в моих знаниях... То, что люди отвечают не подтверждено законом. Поэтому и вопросы дальше. Я не останавливаюсь на предположениях, ищу подтверждение на законодательном уровне...Ни в Положении № 749, ни в ст. 166 ТК РФ не сказано как и по каким датам должно составляться распоряжение о направлении сотрудника в командировку

  
  НУ если так встал вопрос, тогда задайте вопрос кадрам, что они поставят в табеле в день отъезда и приезда, ясно что это на рабочем месте сотрудника не было, значит командировка, следовательно оплата по среднему, а значит приказ с 16 по 20, что еще не ясно.Кто у вас табель составляет, пусть заморачивается.
  Вы же не считаете, что тут вам пишут некомпетентные люди.Да, действительно, неизвестно каким транспортом и сколько времени сотрудник добирается до места командировки, но кроме нормативных документов существую правила и порядок, отработанные десятилетиями.
• в табель они ставят командировку с 16-20. А в приказ с 17-19 не считая время нахождения в пути, считают это правильно, так как это будет соответствовать командировочному удостоверению
• Цитата: в табель они ставят командировку с 16-20. А в приказ с 17-19 не считая время нахождения в пути, считают это правильно, так как это будет соответствовать командировочному удостоверению

  
  Не будет так соответствовать командировочному. В командировочном вы поставите выбытие в день отъезда и прибытие в день приезда.
• Цитата: Цитата: в табель они ставят командировку с 16-20. А в приказ с 17-19 не считая время нахождения в пути, считают это правильно, так как это будет соответствовать командировочному удостоверениюНе будет так соответствовать командировочному. В командировочном вы поставите выбытие в день отъезда и прибытие в день приезда.

  
  
  на первой странице ставится "на .... календарных дня (не считая времени в пути") ф. по ОКУД 0301024, ЧТО ОНИ И ДУБЛИРУЮТ В РАСПОРЯЖЕНИЕ