Как понять пункт договора о материальной ответственности?

Comments

• Добрый день.
  
  Скользкая формулировка...
  
  

  Цитата: Интересует (может с примером) какой ущерб ИНЫМ лицам может нанести бухгалтер.

  пример:
  бухгалтер не вовремя сдал декларацию, работодатель получил штраф, который оплатил ИНОМУ лицу, те бюджету.
  Ссылаясь на этот пункт договора работодатель может пытаться переложить этот штраф на бухгалтера.
  
  бухгалтер допустил ошибку, и ошибочно перечислил зп работнику больше, чем положено. Работник добровольно вернуть эти деньги отказывается. работодатель пытается компенсировать потерю этой суммы за счет бухгалтера, который допустил ошибку.
  
  и т.д.
  
  Думаю, что вам нужно почитать ,.ст. 243 ТК РФ, 244 ТК РФ, ст 11 ТК РФ
  Перечни работ и категорий работников, с кем могут заключаться эти договоры, установлены законодательно, утвержден постановлением Минтруда РФ от 31.12.2002 № 85
  Договор о полной материальной ответственности, заключенный с лицом, чья должность и/или выполняемая работа не поименованы в указанном перечне, не имеют юридической силы.
  Относительно бухгалтера, непосредственно должности бухгалтер в перечне должностей нет., но там есть кассир.  И если бухгалтер выполняет и функцию кассира, то уже пункт о материальной ответственности будет работать.
  
  Кстати,  об ограниченной материальной ответственности бухгалтера работодательимеет полное право прописывать в договоре.
• Добрый день.
  

  Цитата: Интересует (может с примером) какой ущерб ИНЫМ лицам может нанести бухгалтер

  Например, оформлены документы, которые у контрагента сняты с расходов / отказано в вычете но НДС. Контрагент перекладывает убытки на вашу организацию, руководитель - на вас.
  Предел вашей ответственности ограничен  средним месячным заработком (ст. 241 ТК), так как договор о полной материальной ответственности, как уже пояснила, smv_mars, может оказаться недействительным.
  

  Цитата: 15. При определении суммы, подлежащей взысканию, судам следует учитывать, что в силу статьи 238 ТК РФ работник обязан возместить лишь прямой действительный ущерб, причиненный работодателю, под которым понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе находящегося у работодателя имущества третьих лиц, если он несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение или восстановление имущества либона возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.Под ущербом, причиненным работником третьим лицам, следует понимать все суммы, которые выплачены работодателем третьим лицам в счет возмещения ущерба. При этом необходимо иметь в виду, что работник может нести ответственность лишь в пределах этих сумм и при условии наличия причинно-следственной связи между виновными действиями (бездействием) работника и причинением ущерба третьим лицам.В силу части второй статьи 392 ТК РФ работодатель вправе предъявить иск к работнику о взыскании сумм, выплаченных в счет возмещения ущерба третьим лицам, в течение одного года с момента выплаты работодателем данных сумм.
• Добрый день!
  Начинать надо с того, что
  

  Цитата: бухгалтер

  в принципе не может быть субъектом
  

  Цитата: полной индивидуальной  матер. ответственности

  Цитата: Статья 242. Полная материальная ответственность работникаМатериальная ответственность в полном размере причиненного ущерба может возлагаться на работникалишь в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.Статья 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работниковПисьменные договоры о полнойиндивидуальной или коллективной (бригадной)материальной ответственности(пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества,могут заключаться с работниками,достигшими возраста восемнадцати лет инепосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоровутверждаютсяв порядке, устанавливаемомПравительствомРоссийской Федерации.

  бухгалтер мало того, что не занимается непосредственным обслуживанием или использованием денежных или товарных ценностей, так и в Перечне, утв. Постановлением Минтруда России от 31.12.2002 № 85, не поименован.
  Поэтому такой договор будет законен только если бухгалтер в соответствии с трудовым договором или должностной инструкцией выполняет какие-то работы, связанные с денежными или товарными ценностями, которые также поименованы в Перечне Минтруда.
  
  

  Цитата:Работы:по приему и выплате всех видов платежей; по расчетам при продаже (реализации) товаров, продукции и услуг (в том числе не через кассу, через кассу, без кассы через продавца, через официанта или иного лица, ответственного за осуществление расчетов); по обслуживанию торговых и денежных автоматов; по изготовлению ихранению всех видов билетов, талонов, абонементов(включая абонементы и талоны на отпуск пищи (продуктов питания) и других знаков (документов), предназначенных для расчетов за услуги.